问题：关于康养项目中对老年人的人文关怀部分，可以具体聊一聊吗？
真俗不二：
关于康养项目，我们公司在大概好几年前就开始有介入，最开始是绿城集团的一个养老项目，这是一个社区化的养老项目。在这个项目里面，董事长宋卫平也特别有想法，他把这个整个的空间都给予老年人。因为那个时候我们也考察了很多的养老项目，包括美国的太阳城，我记得还有国内的很多的养老院，就发现其实那个时候国内的很多养老院还只是停留在把身体照顾好，已经算是很好了，能把老年人的身体能照顾好，就是让他比如说生病的时候有人看护，这件事情照顾好了已经算是很好了。但是那个时候宋卫平董事长他的想法就不大一样，他觉得老年人到了老了，除了是说我们的身体之外，其实我们精神上还有很多追求。所以那个时候在做养老社区的时候，绿城集团就有了自己的创新，叫颐乐学堂，颐乐学堂里面它就包含有老年人每天说有点像我们回归了我们的学生时代，那我们在前半生没有去时间去学的那些，比如说戏剧表演、艺术，陶瓷、绘画、书法，像这些就是说很精神追求，但是没有去学的一些兴趣化的东西，他在颐乐学堂里面就有去考量，就有去设计这些课程。社区的这些课程，我们作为室内配套设计的核心单位，就需要去研发所有这些教室里面包括要做艺术的那些台面，或者是写毛笔字的那些课时，我们就要去研究老年人，他是坐着做这些事，还是站着做这些事，然后他的人体比例是多少，在什么样的尺度上，他做这些事是最舒服的。
还包括老年人的一些行住坐卧，包括他平时喜欢携带些什么东西，我们设计师都要去观察老年人。其实老年人跟我们不大一样，有时候老年人出去喜欢带一些自己需要的比如喝水的杯子、药、毛巾或者其他的一些东西，但拎的包又和我们年轻人不一样，比如说像我们女士上班要拎包，或者男士喜欢背个背包，但老年人喜欢提个小袋，可能是个塑料袋或者是一个布袋，里面有乱七八糟各种各样的东西，我们就要观察他的行为习惯以后，在这些教室里面设计方便挂这些小袋的地方，还包括老年人出行，可能有的人要拄拐杖的，这些拐杖应该收纳在什么样的地方。
所以说其实我们在设计这些教室的时候，他的整个人体工程比例学跟我们年轻人也不大一样，因为老年人他年纪到了一定程度以后，它的整体身体状况，包括比如说冬天他穿的衣服特别厚重，它的整个坐宽坐深，包括它的一些脊柱的生理状况和肌肉拉伸的一些状况，它的整个身体结构是完全不一样的。我们根据这些身体比例结构，会做出相对应的设计，比如说椅子上面一些托腰的处理，包括椅宽肯定跟我们普通的不太一样，甚至包括它下面的一些海绵，可能我们正常人坐一些比较软的海绵，但老年人用的海绵，下面的垫子的厚硬度，它的系数是跟我们年轻人不一样的。我们年轻人坐下以后你可以直接站起来，完全没有问题，但老年人有的时候可能需要搭把力，那这个搭把力的扶手，需要在什么样一个高度，这个都需要我们对老年人的平均身高、支撑高度去做了研究以后，得出结论哪些地方是需要这种扶手撑起来的。
这种很详细的研究做完以后，公共空间的设计也需要根据老年人平时的需求来完成。老年人需要上哪些课程，想去享受哪些课程，这些课程里有些可能就是上课的，有些课程可能还是那种社交型的课程。
比如说跳舞，老年人不是喜欢跳交谊舞嘛，这个跳舞的空间其他时间还可以作为一个会议发布或者他们自己内部的宣讨会等的一个空间，是一个多功能的空间，甚至这个空间还可以做麻将比赛的空间，这个空间的多功能的运用，就需要我们对所有的比如说收纳性的麻将桌进行深化研究，麻将桌可以同时做饭桌，甚至可以作为讲演的讲台，所有的凳子可以把它拆分了，收纳到很小很小的空间里面。包括后期的一些运营管理上它的易打理，这上面都有很多很多需要研究的地方。所以说其实在最开始，我们前几年的康养项目作品里面，除了最基本的以外，就是交付后家里如何使用的那些研究。
问题：那关于老年人家里的研究能举几个例子吗？
真俗不二：
说到家里的研究，也有很多。比如说老年人居住环境，因为习惯的一些问题，有些材质是不适合用的，像一些玻璃的、金属的、尖角的，这些都是不适合的，所以说在所有的它的居住空间里面，我们会有一些像倒圆角设计。还有一些防火面料的选择，因为我们研究过可能如果发生一些意外的时候，老年人的逃生能力也是比较弱的，所以所有布料都要有对防火的一个要求。
老年人在这个房间里面去生活的时候，由于老年人的可触达性所限，有些地方他根本就够不着，包括弯腰也很难受。所以说我们在设计一些存储空间的时候，他可能脚踢一下这个东西就出来了，或者是说这个东西它可以拉出来，根本就不需要他弯腰去做这个动作，或者上面有个辅助的东西，我直接拉一个比较低的地方，上面的地方上面的空间就可以下来，便于去储存，包括一些下面可能比较容易积灰的那些地方全部给它做掉，甚至不产生清洁的需求，可以减少老年人做清洁的需要。有太多的细节完全是基于老年人的身体状况去做的，
这些东西做得很隐性，如果我们设计师不去讲，你可能还不知道为什么要去做这样的设计。做得很隐性的同时还有个好处，就是他不会提醒老年人说你老了，我要给你做这样的，而是说我这些设计做了以后它用起来很便捷，反而让老年人觉得他的身体好像更好了，为什么？老年人在这个空间社区去居住，觉得起身也很便利，拿点什么东西也特别方便，感觉自己更年轻了，身体上的反馈实际是反映在我的设计里面，用设计去支持他，让他的身体感觉更便利了。所有的东西都不会提醒他，你老了你不行了。这个关爱是整体性的，通过隐性的设计，从有温度的设计的角度去做到对老年人的关爱，而不是那种像很多秀的时候，用那种视觉冲击感让人知道我帮你做了设计。
在这个过程中，我们也学到了很多，我们知道了老年人也有自己的精神文化需求，需要有很多社交互动，可能很多老年人还需要住进这样的社区。他年轻的时候对社会也做出很多贡献，可能是科学家或者学者，或者各方面经商比较厉害的人，这样的人他的子女可能还会来探访他，那么我们还会做一些公共的空间，有点介于像商务和轻家族亲密空间中间的这种空间去让他去有一些交流，去传导去教导。这是前几年我们在做颐乐学堂时学到的东西。
学到这种精神理念以后，再把比较好的理念做成了我们所特有的宜老化的设计，然后在这个空间里面去体现。这个作品后面也有很多政府部门和做养老地产的人过来参观学习，我觉得这里面最重要的就是说初心，初心就是说怎么能用我们的设计把这些老年人的精神和身体服务好，这是最关键的一点初心。
问题：除了前面提到的过去几年在康养项目上的设计理念和实操经验以外，近几年有没有去过一些康养行业比较发达的国家，对你们整个的设计有没有什么新的想法？
真俗不二：
近些年的设计里面，我们就会去看比如说像日本的一些养老设计，因为其实日本在养老这一块的设计，除了我们之前说的很多宜老化设计之外，他非常关爱老年人的心灵。我们过去几年的设计让老年人有丰富的精神生活，这也是关爱老年人的心灵。
我们曾经去参观过日本爱知县的一个养老机构，他的设计里就有很多可圈可点之处。你会发现他那里的核心的逻辑在哪，就是说其实老年人他老了以后，你会发现他不去工作了，因为我们现在年轻人一直在工作，感觉有社会价值存在感，老年人他不工作了以后，他的生存动力会缺乏，生存动力缺乏了以后，你会发现有些老年人你要让他做一些康复训练或怎样，他没动力去做。对吧？然后他们养老机构就有一个很好玩的发明，它内部发行自己的虚拟货币，这个货币在外面用不了，但在它这儿是可以用的，货币可以干嘛？可以打桌球、可以泡澡、做spa，还有跳交谊舞的那种舞卷，还有老年人跟小孩子去互动的机会，包括还有什么老虎机、麻将机等。你会发现就算是年轻人都很愿意去玩那里的一些娱乐和配套的东西。很多老年人以前不管护士护士怎么也不愿意吃那个药，不去康复训练，现在开始发"钞票"了，那些活动你如果不去做，你是赢不到那个"钞票"。你这个政策一下去以后，很多老年人开始非常积极的响应，然后就去做一些康复训练，其实就是说老年人的心态、心情，包括自己存在的价值感愉悦，这个是非常重要的。
我们发现近年来人文关怀这些东西不像以前那么沉重了，以前只是说我是做对于生存死亡的一个关怀，身体上的和心理上的，现在则是在这个基础上我们做的更好，让你愉悦，让你很快乐，很开心的度过你的老年人的时光。甚至他们内部有一些联谊活动，大家也会有个俱乐部，可以一起玩。然后大家可以有一些交往什么的，就做得特别有意思。
在参观完了以后，我们最近就把这种理念实践在上海做的一个最高端的康养项目里面。虽然说这个项目的公共空间不是非常的大，但是我们把很多的元素都引过来了，这种元素不是说照搬照抄，而是说这些元素你如何做可以让老年人回归到年轻时候的那种状态，让他保持一种愉悦。所以说在我们这次的设计当中，你会发现我们和我们和客户一起来分析了这个项目面对的这些老年人群体，他们以什么样的身份在生存生活，他们年轻的时候是生活在哪个年代等。
我们把那个年代的，让他们欢快愉悦青春的那些社交的场所的氛围提取出来以后，把那个年代他们用的吃的穿的那些氛围的东西、元素的东西全部提取出来以后，我们来做它整个的公共空间比如活动空间，然后让老年人回到这个空间，他会感觉到自己好像穿越了时空，回到了年轻的时代，那种心理的暗示直接会让他觉得年轻，会让他觉得我的青春感觉又回来了。这是我们这次设计的核心——让他保持这种青春的感觉。
一个是在我们的氛围设计上拉回到他年轻的时候，还有一个就是说让他有更多的亲子互动，特别是和小孩子的互动。你会发现老年人的行为习惯和一些依赖程度，越来越像小孩子，然后他又特别喜欢跟自己孙子那一辈去做交流，所以说我们会有一些社交空间是让老年人和小孩子去互动的，互动的过程当中让他保持他的愉悦感。
还有一些空间是我们特别跟甲方去建议的，一定要让老年人有社交，他有交流。他们虽然说到了那个年纪，我们可以想象我们现在的年纪就算再老一些，我们还是希望跟异性也好，跟同性也好，有不同方式的交流来保持我们生命的一种活力。所以说这个设计不仅仅只是我个人单项的去学习一些东西，填充我的精神，更多的是一种社交交流，跟我喜欢的那些人群去做一些很有意思的事，让我每天保持在一种愉悦健康、开心的这种环境之下，让心情保持愉悦的同时，保持身体的一个健康的状态。所以现在我们反而是用更多心灵的影响，暗示或者拉回青春、社交、亲子用这种互动的设计，然后再把我们以前的那些宜老话设计放在隐性里面。
在居家的过程当中，老年人会发现起身也特别的轻松，睡醒以后好像腰不酸背不疼了，其实是可能今天有个社交活动要去跳舞了，或者怎样了，让他心灵和身体同时愉悦的同时，我们把氛围设计和宜老化设计加在一起，同时关爱他的心灵和身体，来完成我们这一次的养老的作品。
所以说我是觉得这个应该是我们以后要研发的，或者是说以后更多的养老的项目过来的时候，我们着重要探讨的一个发展的方向，那就是对人的关爱，身心灵的关爱程度，而不只是从简单的一个方面去关爱他。
